桑德加德：那就讓我們來看看現在的銀行業所處的情況吧。日本的金融主管機構對定義為銀行并且登記在案的企業進行監督，應該已經建立起了保護客戶、促進競爭的環境。實施監管是有理由的，但相關部門應該先拋開一切，思考“銀行是什么”。
銀行的職責之一，是個人對個人的支付，一方付款給另一方。盡管新的通信風險企業在通過新的方法從事這項業務，但不能簡單地就說“銀行也可以開展一樣的業務”。另一方面，主管部門對不符合銀行的定義、不屬于這一范圍的企業不實施監管。這會造成不公平競爭，銀行經營者中甚至有人說，“監管將會殺死銀行業”。
競爭對手來自其他行業
如果只監督被定義為銀行的企業，那么最賺錢的部分就會落入他人之手，沒有一家銀行能夠存活。有一家銀行說過，“今后我們要成立不屬于銀行業的公司，不必忍受作為銀行要通過的各種審批。要辦一家可以在監管的框架外開展活動的軟件公司”。
——但這樣一來，也有可能只是受監管的企業增加。
桑德加德：不，我認為主管機構的職能可能會漸漸縮小。就算主管機構確認某項業務屬于流通業，要求流通業必須有固定資產和店面，但業務在世界的任何地方都可以開展。世界會變得越來越復雜。
——金融行業的管理層有沒有提出意見？
桑德加德：從最近聽到的情況來說，有幾家跨國開展業務的銀行要求建立公平的監管環境。這可以說是一個新的動向。
工業4.0，或者說數字業務直面的另一大考驗，是絕大多數的企業高層很難掀起變革。這是為什么呢？理由非常簡單。
假設有一位掌握了最新知識的研究者要從零開始建立業務。雖然使用最新技術的商品和產品已經投產，但因為提高盈利能力需要時間，所以低利潤會持續一段時間。在使用數字的業務領域，金融行業、保險商品也出現了同樣的現象。
新老業務的利潤何時發生逆轉？
而另一方面，現有的老業務是當前盈利的基礎。新業務與老業務，在時間軸上，二者利潤的高低何時會發生逆轉？是5年后還是10年后？說實話誰都不知道。我們中的大多數，估計還處于利潤發生逆轉之前的階段。雖然明白新業務的重要性，但大家獲得的報酬，還是依靠老業務。目前，利潤較低的還是數字業務。
通過老業務成長起來的經營者之所以很難掀起重大變革，理由是報酬制度存在問題、現有產品創造出了當前的利潤。老業務占據經營者使用的時間、收入以及預算的95％。在此期間，小規模的數字風險企業將會出現，通過掀起變革實現發展。要想讓大多數企業意識到威脅，新業務還需要相當程度的快速增長。
——也就是說，總有一天，企業將面臨不一鼓作氣達到高水平就會落敗的局面。
桑德加德：等到發現“這是利潤轉折點”的時候就已經晚了。因此，就必須強行使利潤達到轉折點。
這里講一個“賣冰人”的老故事。那是大約130年前的事，當時世界各地都有賣冰人。冰塊從美國出口到加勒比海各國，業務規模相當大。賣冰人向冷藏食品的大倉庫等出售大塊的冰塊。
冰箱問世后，賣冰人發現客戶接二連三地用上了冰箱。但是，直到日本富裕層的家中開始出現冰箱的時候，都沒有一個賣冰人說“必須放棄賣冰業務”。
——一個都沒有？
桑德加德：一個都沒有。結果怎樣呢？現在，只靠銷售冰塊為業的公司基本消失了。而現在，傳統的汽車企業、銀行、保險公司就是當年的“賣冰人”。如果安于現狀，放手不管，比他們更會利用數字技術、更聰明的風險企業就會加入進來。
柯達和富士膠片就是一個好例子。富士膠片察覺到數字化的潮流，發展了其他業務，而柯達反應遲鈍。根據這個現象，人們還創造出了“柯達化（get KODAKed）”這個詞。
我們在介紹工業4.0，或是數字業務的影響力時，都在強調領導能力的問題。過去，經營者贏得成功的方法只有一個，那就是管理穩定的業務，這是“模式1”。而我們現在討論的掀起創新的工作是“模式2”，需要與“模式1”完全不同的技巧。
怎樣完成“雙模業務”？
本公司將之稱為“雙模業務”，也就是領導者必須同時開展兩項業務。必須在不嚴重破壞現有業務的情況下，緩慢而且慎重地使變革進入軌道。
這要求具備順利推動現有業務的技巧以及加速創新的技巧。新業務在規模達到一定程度之前不能成為收益源，當前只能依靠老業務盈利。
只有順利渡過了過渡期的領導人，才能在日本取得成功。這需要稱職的團隊、具備相應能力的人才，還必須制定能加速變革的報酬制度。
——也就是說，與其說是“工業4.0”，其實更像是數字革命4.0？
如果沒有強大的領導能力，變革是不會自己產生的。領導人如果目光短淺，就不會掀起變革。即使自己的業績惡化，也注意不到正在壯大的其他公司——到那時，像運輸行業的沃爾沃那樣，顛覆業務模式的業務可能已經發展壯大，搶走了份額。
我希望日本人更認真地關注數字技術作為改革整個社會的工具，能夠發揮怎樣的作用。數字技術的普及必將在公共部門也掀起變革。
而且，從日本的GDP（國內生產總值）來看，公共部門所占的比例非常大。現在最需要的，是不局限于公共和民間，全面思考如何利用數字化潮流帶來的影響的政策。
這正是開頭說的再過兩三年“工業4.0”將會消亡的理由。因為到那時，大家應該已經發現，工業4.0在世界發生的變化大潮中，只是極小的一部分。工業4.0是德國提出的概念，到那個時候，說不定又會有更加與眾不同的詞匯成為宣傳口號。
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