第一財經廣播主持人：王穎
嘉賓：中國電池網創始人/ceo 于清教
時間：2013年7月17日 13:30-14：00
第一財經廣播：鋰電池行業現在雖然概念很熱，但是產能過剩是個嚴重的問題，前幾年一些上市公司最高的毛利可以高達30-40%，現在有一種講法，要把毛利降到20%以內，才會去產能，使得行業發展更順暢，您認同嗎？一塊鋰電池，如果拆分它的成本，正極、負極、電解液、隔膜、外殼分別占據多少比例？最大的虛高利潤在哪個部分？
于清教：感謝各位聽眾對中國電池網和鋰電池行業的關注！其實，我不這樣認為，市場定價機制是根據產品的稀缺性來的，也就是市場供小于求，產品價格就高，也就意味著毛利率比較高，相反，則供大于求毛利率必然下降。一個市場剛開始就是處在朦朧狀態，也就是企業產能比較集中，市場需求也小，產能還不夠滿足市場需要，這時產品價格就高；隨著市場成熟度提高，生產企業不斷增加，產品的需求也增加，加上技術進步，生產成本也會不斷下降，價格也就自然而然開始下降。當許多企業都發現一個行業能夠掙很多錢的時候，就會紛紛向這個產業不斷投資，這就造成產能過剩。這是正常現象，也是市場規律。
鋰電池行業在我們業內有大電池和小電池的說法，小電池（手機、相機、信息終端、電動工具等）的市場一直是穩步增長，大電池也就是我們指動力電池（電動汽車、電動自行車），目前由于市場有效需求沒有起來，但投資過度，導致包括鋰電池的四大材料、PACK（組裝工廠）產能釋放不出來，所以大家普遍感覺難受，在煎熬！
毛利率的降與不降和一個行業發展正常不正常沒有直接關系。不是毛利率降了，行業就發展順暢了，這是個偽命題。相反，我認為，一個行業能夠保持較高的毛利率，才說明這個行業發展很正常，起碼產能不過剩，每家企業都活得很滋潤，也能給社會創造巨大財富。毛利率不斷下降對行業來說只能是噩夢。
利潤不存在虛高，都是市場發展的必然，市場競爭必將導致企業順勢而為，利潤虛高終有被擠壓出局的一天。因此不必擔心鋰電池行業利潤虛高，市場會說話。
第一財經廣播：關于鋰電池的負面新聞層出不窮，最主要的還是它的安全性能，比如比亞迪e6所出現的質量問題，還有手機頻發的爆炸危險，這個電池因為化學屬性，是不是對于使用環境要求很高？國內廠家的安全技術到底是怎么樣的水平？最為業界推崇相對質量高的生產廠家是哪些？
于清教：鋰電池發生的不安全的案例報道，相對于市場存量畢竟是少數、小概率。比亞迪e6出現的事故最后的結論不是電池問題。但是，從鋰電池誕生的那天起，它就伴隨著安全性問題，電池爆炸的事情也有發生。安全性也是人們最擔心的問題。但它發生事故也在可控范圍內。當然，鋰電池對使用環境也有要求，比如溫度，有的手機電池充電時間過長就會發生爆炸；有的鋰電池在低溫下就不能正常使用。
我們國家生產企業參差不齊，有些山寨企業根本就是在制假販假，電池質量低劣。但是一些正規企業，鋰電池質量還是很過關的。這也是我國成為世界上鋰電池生產出口大國的原因之一。比亞迪、力神、比克、中航鋰電、飛毛腿、東莞ATL、安徽國軒、深圳沃特瑪、萬向億能、哈爾濱光宇、環宇賽爾、中信國安盟固利等企業，都是做鋰電池的，質量很可靠。
國際來看，現在最好的電池是松下生產的鈷酸鋰18650電池，它被業界公認的一致性最好的。人們說拿出不同批次生產的同等容量的兩節松下電池進行檢測，發現它的檢測曲線完全重疊吻合。這也是特斯拉選擇松下做電池供應商的原因。當然還有三星SDI。
第一財經廣播：看到了鋰電池的機會，最近上市公司都在拼命地加大擴產，而新能源汽車補貼不斷上馬，越是過剩越是擴張，鋰電池會不會是下一個光伏？（政策刺激-盲目擴張-擠壓虧損-政策再刺激-再擴張-倒閉破產）
于清教：如果國家不加以控制的話，鋰電池行業很可能成為下一個光伏，因為投資過剩。我們也發現一個現象，現在鋰電池四大材料都存在過剩的趨勢，有些細分行業出現了二八法則，也就是20%的企業在生產，80%在休息。這些都符合市場經濟規律，不過就是太浪費資源罷了。
但是聲明一點，鋰電池產能過剩完全是市場行為，不存在國家補貼問題，也不是因為國家補貼造成的。鋰電池企業的補貼是在行業強烈的呼聲中，去年9-11月才和新能源汽車企業一起做了8家企業的補貼，但這種補貼是和新材料新工藝捆綁的，也就是說動力電池企業必須和至少一家核心材料企業綁在一起才能享受或爭取到這個補貼。
中國對中高檔電動乘用車的補貼是全世界最高的。但重金補貼之下，新能源汽車的銷量仍舊慘淡。數據顯示，相較于2011年，2012年新能源汽車的總銷量從8000多輛增加到12000多輛，兩年共計2萬輛。而此前，我國制定的發展目標是，到2015年新能源汽車達到50萬輛。這樣算來，還要銷售48萬輛，以每輛車中央和地方財政各補貼6萬元計，總共要支付576億元之巨。
用減免稅的形式來補貼買主，這是美國、日本目前通行的做法。另外，對于耗能少的汽車，政府要多減稅，促使企業提高技術水平并降低價格。
我贊同中科院楊裕生院士的觀點：盡管發展高性能動力電池、高水平電動汽車是公認的大方向，但這需要過程。目前，用不合理的高額補貼去強推高端電動汽車的市場化是不可能持續的。
第一財經廣播：現在從區域看起來，山東、浙江、河南，這幾個省份地方也有把它作為地方政績產出的趨勢，更是加大了地方的支持力度，就像當年江蘇、江西對于光伏那樣，從這里您看到了什么？您擔心嗎？
于清教：每個地區都有區域經濟發展規劃，當然也是為了政績考慮。現在看來，新能源行業是我國經濟轉型的必然，這也是很多地區抓住這根稻草的原因。市場經濟就是這樣，從混沌走向清晰。通過混亂，然后經過治理，在變得產業不斷進行集中。最后的結果就是很多企業不適應市場競爭而被淘汰出局。從最近以來國務院會議和李克強總理不同場合的講話釋放出的決策和信號表明，地方政府的單純GDP路線將被終結，這也是企業界的心愿：那就是小政府、大市場，政府把該管的管好，不該管的交給市場去完善和規范！
第一財經廣播：鋰礦的不斷開采，這個資源問題我們要怎么來權衡？為什么國外特斯拉同樣是做新能源，別人能在良性競爭的環境下發展呢？
于清教：對于礦產資源問題，我個人的看法是，采一點少一點。未來資源市場究竟是什么樣，誰也說不清楚，可能隨著鋰礦的稀缺，又有新的材料替代了鋰。
這里首先要澄清一個概念，特斯拉不是在一個良性的市場競爭中發展起來的，市場不存在良性和惡性，都存在競爭，就是激烈程度不同而已。
在美國那個完全市場化的條件下，競爭也是很激烈，好多家純電動汽車廠家關門倒閉，有的還有可能被中國企業收購。這樣的競爭是良性還是惡性呢？還有，美國的三大汽車廠家，都有發展純電動汽車的計劃，只不過是賣的不好，不如特斯拉而已。
特斯拉作為一家新興的純電動汽車生產廠家，他面臨的市場競爭更加復雜，不僅有同類，還有傳統汽車制造企業。只不過在美國，政府不可能采取行政手段去干涉市場，也不可能給企業免費補貼，他完全是市場化的，有能力就生存，沒能力就死亡。而我們國家，純電動市場是政府市場，政府說了算，從補貼到行業推動，都是政府在做文章。那我們的市場是不是更良性的呢？我相信市場會給出答案。
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